Africa Defense Forum
Africa Defense Forum

اغتنموا الفرصة

عُين‭ ‬اللواء‭ ‬عبديلي‭ ‬جاما‭ ‬غورود‭ ‬قائداً‭ ‬لقوات‭ ‬الدفاع‭ ‬الصومالية‭ ‬في‭ ‬عام‭ ‬2017‭. ‬تحدث‭ ‬اللواء‭ ‬إلى‭ ‬منتدى‭ ‬الدفاع‭ ‬الأفريقي‭ (‬إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭) ‬في‭ ‬قمة‭ ‬القوات‭ ‬البرية‭ ‬الإفريقية‭ ‬2018‭ ‬في‭ ‬أبوجا،‭ ‬نيجيريا،‭ ‬لمناقشة‭ ‬مسيرته،‭ ‬وجهوده‭ ‬لإعادة‭ ‬بناء‭ ‬الجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي‭ (‬SNA‭)‬،‭ ‬وإيمانه‭ ‬بأن‭ ‬الوقت‭ ‬حان‭ ‬الأن‭ ‬لهزيمة‭ ‬التطرف‭ ‬في‭ ‬البلاد‭. ‬تمت‭ ‬ترجمة‭ ‬المقابلة‭ ‬من‭ ‬اللغة‭ ‬الصومالية‭ ‬وتم‭ ‬تحريرها‭ ‬لتلائم‭ ‬هذه‭ ‬الصيغة‭.‬

إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭:‬‭ ‬هل‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬تشاركنا‭ ‬بعض‭ ‬المعلومات‭ ‬عن‭ ‬حياتك‭ ‬المهنية؟

اللواء‭ ‬غورود‭:‬‭ ‬انضممت‭ ‬إلى‭ ‬الجيش‭ ‬في‭ ‬عام‭ ‬1975‭ ‬وانتسبت‭ ‬إلى‭ ‬القوات‭ ‬الجوية‭ ‬الوطنية‭ ‬الصومالية‭. ‬تلقيت‭ ‬تدريباً‭ ‬لأكون‭ ‬طياراً،‭ ‬طيار‭ ‬نقل‭. ‬ومنذ‭ ‬ذلك‭ ‬الحين،‭ ‬عملت‭ ‬في‭ ‬قطاعات‭ ‬مختلفة‭ ‬في‭ ‬الجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي‭ ‬وفي‭ ‬مناصب‭ ‬مختلفة‭ ‬في‭ ‬الحكومة‭. ‬كان‭ ‬عملي‭ ‬يتمحور‭ ‬حول‭ ‬السياسة‭ ‬والجيش‭. ‬لم‭ ‬أكن‭ ‬أسعى‭ ‬أو‭ ‬لم‭ ‬أكن‭ ‬متلهفاً‭ ‬إلى‭ ‬شغل‭ ‬منصب‭ ‬أعلى،‭ ‬لكن‭ ‬خبرتي‭ ‬ومعرفتي‭ ‬سمحت‭ ‬لي‭ ‬بالعودة‭ ‬ومساعدة‭ ‬البلاد‭. ‬هذه‭ ‬هي‭ ‬فرصتي‭ ‬لخدمة‭ ‬الأمة‭ ‬كقائد‭ ‬لقوات‭ ‬الدفاع‭.‬‭ ‬كما‭ ‬أنها‭ ‬المرة‭ ‬الأولى‭ ‬التي‭ ‬يصبح‭ ‬فيها‭ ‬ضابط‭ ‬سابق‭ ‬في‭ ‬القوات‭ ‬الجوية‭ ‬قائداً‭ ‬لقوات‭ ‬الدفاع‭ ‬في‭ ‬تاريخ‭ ‬الصومال‭.‬

إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭:‬‭ ‬يجري‭ ‬الآن‭ ‬إعادة‭ ‬بناء‭ ‬الجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي‭ ‬من‭ ‬الألف‭ ‬إلى‭ ‬الياء‭. ‬هل‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬تصف‭ ‬لنا‭ ‬هذه‭ ‬العملية‭ ‬وإلى‭ ‬أين‭ ‬وصلت‭ ‬الآن؟

اللواء‭ ‬غورود‭:‬‭ ‬يمر‭ ‬الجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي‭ ‬بمراحل‭ ‬ليتم‭ ‬بناؤه‭ ‬من‭ ‬جديد،‭ ‬وإن‭ ‬لم‭ ‬يكتمل‭ ‬بناؤه‭ ‬بعد‭. ‬حالياً،‭ ‬نحن‭ ‬نمر‭ ‬ببعض‭ ‬التحديات‭ ‬الصعبة؛‭ ‬ربما‭ ‬التحدي‭ ‬الأكبر‭ ‬بالنسبة‭ ‬لنا‭ ‬هو‭ ‬عدم‭ ‬وجود‭ ‬قواعد‭ ‬عسكرية‭ ‬وثكنات‭ ‬يعمل‭ ‬بها‭ ‬الضباط‭. ‬نفتقر‭ ‬إلى‭ ‬هذا،‭ ‬وينقصنا‭ ‬الموارد،‭ ‬ونحتاج‭ ‬إلى‭ ‬المعدات‭. ‬نحن‭ ‬نبحث‭ ‬عن‭ ‬شركاء‭ ‬ومتبرعين‭ ‬أيضاً‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬يساعدونا‭ ‬في‭ ‬الاستثمار‭ ‬في‭ ‬الجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي‭. ‬نحن‭ ‬حريصون‭ ‬على‭ ‬تطوير‭ ‬الجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي‭ ‬من‭ ‬خلال‭ ‬الشراكات‭ ‬مع‭ ‬مختلف‭ ‬البلدان‭. ‬ونريد‭ ‬أن‭ ‬نستغل‭ ‬هذا‭ ‬الدعم‭ ‬لتشكيل‭ ‬جيشنا‭ ‬الخاص‭ ‬من‭ ‬الصوماليين‭.‬

إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭:‬‭ ‬تتلقى‭ ‬الصومال‭ ‬تدريباً‭ ‬من‭ ‬مصادر‭ ‬متعددة‭. ‬ما‭ ‬هو‭ ‬التدريب‭ ‬الأكثر‭ ‬فائدة،‭ ‬وكيف‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬ينعكس‭ ‬هذا‭ ‬التدريب‭ ‬على‭ ‬الاستعداد‭ ‬في‭ ‬ساحة‭ ‬المعركة؟

اللواء عبديلي جاما غورود يتفقد حرس الشرف في مقر بعثة الاتحاد الأفريقي في الصومال في مقديشو.
بعثة الاتحاد الأفريقي في الصومال (AMISOM)

اللواء‭ ‬غورود‭:‬‭ ‬كل‭ ‬التدريبات‭ ‬التي‭ ‬تلقيناها‭ ‬من‭ ‬شركائنا‭ ‬الأجانب‭ -‬بما‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬تركيا،‭ ‬والإمارات‭ ‬العربية‭ ‬المتحدة،‭ ‬وبعثة‭ ‬الاتحاد‭ ‬الأوروبي‭ ‬للتدريب،‭ ‬والولايات‭ ‬المتحدة‭ ‬والمملكة‭ ‬المتحدة‭ ‬–كانت‭ ‬مفيدة‭ ‬للجيش‭ ‬الصومالي‭. ‬ولكن‭ ‬عندما‭ ‬يتعلق‭ ‬الأمر‭ ‬بالمعركة‭ ‬وخوض‭ ‬الحرب،‭ ‬فإن‭ ‬الفريق‭ ‬الوحيد‭ ‬القادر‭ ‬على‭ ‬أن‭ ‬يخوض‭ ‬الحرب‭ ‬فعلياً‭ ‬هو‭ ‬القوات‭ ‬الخاصة‭ ‬الذين‭ ‬دربتهم‭ ‬الولايات‭ ‬المتحدة،‭ ‬فهم‭ ‬يحققون‭ ‬في‭ ‬الواقع‭ ‬نتائج‭ ‬طيبة‭. ‬ونحن‭ ‬نطلق‭ ‬عليهم‭ ‬اسم‭ ‬داناب،‭ ‬الذي‭ ‬يعني‭ “‬البرق‭” ‬في‭ ‬اللغة‭ ‬الصومالية‭.‬

إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭:‬‭ ‬هل‭ ‬هناك‭ ‬طريقة‭ ‬للتنبؤ‭ ‬بمدى‭ ‬استعداد‭ ‬الجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي‭ ‬لتولي‭ ‬المسؤولية‭ ‬الكاملة‭ ‬عن‭ ‬الأمن‭ ‬في‭ ‬البلاد؟

اللواء‭ ‬غورود‭: ‬سنفعل‭ ‬كل‭ ‬ما‭ ‬يتطلبه‭ ‬الأمر،‭ ‬فنحن‭ ‬نخطط‭ ‬لتولي‭ ‬المسؤولية‭. ‬بغض‭ ‬النظر‭ ‬عن‭ ‬قدراتنا‭ ‬وطاقاتنا،‭ ‬سنبذل‭ ‬كل‭ ‬جهدنا‭ ‬للتأهب‭ ‬لهذه‭ ‬المسؤولية‭.‬

إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭:‬‭ ‬كيف‭ ‬تصف‭ ‬القوة‭ ‬الحالية‭ ‬لحركة‭ ‬الشباب؟

اللواء‭ ‬غورود‭:‬‭ ‬ليس‭ ‬لدي‭ ‬رقم‭ ‬دقيق،‭ ‬لكننا‭ ‬نُقًدر‭ ‬أن‭ ‬أعدادهم‭ ‬قليلة‭. ‬وهم‭ ‬يتنقلون‭ ‬باستمرار‭ ‬من‭ ‬مكان‭ ‬لآخر‭. ‬ليس‭ ‬لدينا‭ ‬قدرة‭ ‬قوية‭ ‬من‭ ‬حيث‭ ‬استخباراتنا‭ ‬العسكرية‭ ‬لرصد‭ ‬مكان‭ ‬وجودهم‭ ‬بالتحديد‭. ‬لذا‭ ‬فنحن‭ ‬نبحث‭ ‬عن‭ ‬شركاء‭ ‬لمساعدتنا‭ ‬في‭ ‬بناء‭ ‬معلوماتنا‭ ‬العسكرية،‭ ‬وهذا‭ ‬هو‭ ‬موطن‭ ‬الضعف‭ ‬الذي‭ ‬يعاني‭ ‬منه‭ ‬جيشنا‭.‬

إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭:‬‭ ‬هل‭ ‬تحقق‭ ‬أي‭ ‬نجاح‭ ‬فيما‭ ‬يتعلق‭ ‬بقطع‭ ‬مصادر‭ ‬تمويلهم؟

اللواء‭ ‬غورودد‭:‬‭ ‬ما‭ ‬زالوا‭ ‬يفرضون‭ ‬الضرائب‭ ‬من‭ ‬خلال‭ ‬حواجز‭ ‬الطرق‭. ‬ويقومون‭ ‬بسرقة‭ ‬الناس‭ ‬في‭ ‬المناطق‭ ‬الريفية،‭ ‬ويهددونهم‭ ‬ويفرضون‭ ‬عليهم‭ ‬ضرائب‭ ‬عالية‭. ‬لكن‭ ‬تم‭ ‬إيقاف‭ ‬بيع‭ ‬الفحم،‭ ‬الذي‭ ‬كان‭ ‬مصدرا‭ ‬رئيسيا‭ ‬للتمويل‭ ‬بالنسبة‭ ‬لهم،‭ ‬مما‭ ‬أثر‭ ‬عليهم‭ ‬مادياً‭.‬

إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭:‬‭ ‬كانت‭ ‬حركة‭ ‬الشباب‭ ‬معروفة‭ ‬بقدراتها‭ ‬على‭ ‬تجنيد‭ ‬أشخاص‭ ‬من‭ ‬الصومال‭ ‬ومنطقة‭ ‬شرق‭ ‬أفريقيا،‭ ‬ومن‭ ‬أمريكا‭ ‬الشمالية‭ ‬وأوروبا‭. ‬ما‭ ‬الذي‭ ‬يمكن‭ ‬عمله‭ ‬للتصدي‭ ‬لخطابهم‭ ‬وتشويه‭ ‬سمعتهم؟

ضباط الجيش الصوماليون يحضرون برنامج تدريبي قدمته الإمارات العربية المتحدة في مقديشو.
رويترز

اللواء‭ ‬غورود‭:‬‭ ‬أول‭ ‬ما‭ ‬يجب‭ ‬أن‭ ‬تسأله‭ ‬هو‭ “‬من‭ ‬هم‭ ‬حركة‭ ‬الشباب؟‭ ‬مما‭ ‬يتكونون؟‭ ‬ومن‭ ‬أين‭ ‬أتوا؟‭ ‬في‭ ‬رأيي،‭ ‬هناك‭ ‬ثلاثة‭ ‬أنواع‭ ‬بشكل‭ ‬عام‭ ‬من‭ ‬أعضاء‭ ‬حركة‭ ‬الشباب‭. ‬الأول‭ ‬هو‭ ‬العنصر‭ ‬الأجنبي‭. ‬والعنصر‭ ‬الثاني‭ ‬ينضم‭ ‬لأنه‭ ‬متعطش‭ ‬للسلطة؛‭ ‬والعنصر‭ ‬الثالث‭ ‬بسبب‭ ‬الحوافز،‭ ‬مما‭ ‬يعني‭ ‬أنه‭ ‬انضم‭ ‬سعياً‭ ‬وراء‭ ‬المال‭.‬‭ ‬ونحن‭ ‬نوجه‭ ‬خطابات‭ ‬مضادة‭ ‬بشأن‭ ‬كيفية‭ ‬التواصل‭ ‬مع‭ ‬الشباب‭. ‬نحن‭ ‬نحاول‭ ‬الوصول‭ ‬إلى‭ ‬الشباب،‭ ‬ونطلب‭ ‬منهم‭ ‬دعم‭ ‬الحكومة‭ ‬بدلاً‭ ‬من‭ ‬السير‭ ‬في‭ ‬هذا‭ ‬الطريق‭. ‬لكن‭ ‬هناك‭ ‬نقص‭ ‬في‭ ‬التوظيف،‭ ‬وهو‭ ‬أمر‭ ‬مهم‭ ‬يساهم‭ ‬في‭ ‬دفع‭ ‬الشباب‭ ‬إلى‭ ‬اتباع‭ ‬هذا‭ ‬المسار‭. ‬لذلك‭ ‬لدينا‭ ‬استراتيجيات‭ ‬مختلفة‭ ‬ضد‭ ‬حركة‭ ‬الشباب‭. ‬فقد‭ ‬منح‭ ‬الرئيس‭ ‬المتعطشين‭ ‬للسلطة‭ ‬عفواً‭ ‬مقابل‭ ‬إلقاء‭ ‬السلاح،‭ ‬والانضمام‭ ‬إلى‭ ‬الحكومة،‭ ‬وعدم‭ ‬التعرض‭ ‬للعقاب‭. ‬أما‭ ‬العناصر‭ ‬الأجنبية‭ ‬فلا‭ ‬يمكن‭ ‬إصلاحها‭. ‬فيجب‭ ‬قتلهم‭ ‬أو‭ ‬أسرهم‭.‬

إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭:‬‭ ‬كيف‭ ‬يعمل‭ ‬الجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي‭ ‬مع‭ ‬بعثة‭ ‬الاتحاد‭ ‬الأفريقي‭ ‬في‭ ‬الصومال‭ (‬AMISOM‭)‬؟

اللواء‭ ‬غورود‭:‬‭ ‬نحن‭ ‬نعمل‭ ‬سوياً‭ ‬مع‭ ‬بعثة‭ ‬الاتحاد‭ ‬الأفريقي‭ ‬في‭ ‬الصومال‭ (‬AMISOM‭). ‬ونعمل‭ ‬على‭ ‬سد‭ ‬الثغرات؛‭ ‬فنحن‭ ‬الآن‭ ‬نقوم‭ ‬بعمليات‭ ‬مشتركة،‭ ‬بما‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬في‭ ‬بولو‭ ‬مارير‭ ‬في‭ ‬جنوب‭ ‬الصومال،‭ ‬حيث‭ ‬قتلنا‭ ‬70‭ ‬من‭ ‬أعضاء‭ ‬مليشيات‭ ‬حركة‭ ‬الشباب‭. ‬وكان‭ ‬هذا‭ ‬نجاحاً‭ ‬كبيراً‭ ‬بالنسبة‭ ‬للجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي‭ ‬وبعثة‭ ‬الاتحاد‭ ‬الأفريقي‭ ‬في‭ ‬الصومال‭. ‬لكنه‭ ‬أمراً‭ ‬صعباً‭. ‬فالفترة‭ ‬من‭ ‬الوقت‭ ‬كان‭ ‬هناك‭ ‬عدم‭ ‬التنسيق‭ ‬بين‭ ‬القيادة‭ ‬والتنفيذ‭. ‬فلا‭ ‬تعلم‭ ‬كل‭ ‬بلد‭ ‬مساهم‭ ‬بقوات،‭ ‬عند‭ ‬مباشرة‭ ‬عملياتها،‭ ‬قائد‭ ‬قطاع‭ ‬بعثة‭ ‬الاتحاد‭ ‬الأفريقي‭ ‬في‭ ‬الصومال‭ ‬بهذه‭ ‬العمليات‭ ‬مباشرة‭. ‬بل‭ ‬يرسلون‭ ‬إلى‭ ‬بلدانهم‭ ‬الأصلية‭ ‬التعليمات‭ ‬المتعلقة‭ ‬بنيتهم‭ ‬في‭ ‬الانخراط‭ ‬في‭ ‬العمليات‭. ‬لذا،‭ ‬بدلاً‭ ‬من‭ ‬اتخاذ‭ ‬القرار‭ ‬من‭ ‬قبل‭ ‬ممثل‭ ‬بعثة‭ ‬الاتحاد‭ ‬الأفريقي‭ ‬في‭ ‬الصومال،‭ ‬يتم‭ ‬اتخاذه‭ ‬على‭ ‬هذا‭ ‬النحو‭. ‬وهذا‭ ‬يؤخر‭ ‬العمليات،‭ ‬وهو‭ ‬نهج‭ ‬غير‭ ‬فعال‭. ‬فكل‭ ‬بلد‭ ‬يريد‭ ‬الحصول‭ ‬على‭ ‬موافقة‭ ‬وزير‭ ‬دفاعه‭ ‬الخاص‭.‬

‭ ‬إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭:‬‭ ‬ما‭ ‬هو‭ ‬تعريفك‭ ‬للنجاح‭ ‬من‭ ‬حيث‭ ‬تحقيق‭ ‬بداية‭ ‬جيدة‭ ‬للجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي؟

‭ ‬اللواء‭ ‬غورود‭:‬‭ ‬النجاح‭ ‬كله‭ ‬يتعلق‭ ‬بالشركاء‭ ‬الدوليين‭. ‬إذا‭ ‬استثمروا‭ ‬في‭ ‬قطاع‭ ‬الأمن‭ ‬في‭ ‬الصومال،‭ ‬إذا‭ ‬استثمروا‭ ‬في‭ ‬الجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي،‭ ‬فإن‭ ‬الأمور‭ ‬سوف‭ ‬تبدأ‭ ‬بالتحسن‭. ‬إذا‭ ‬حدث‭ ‬ذلك‭ ‬فسيتم،‭ ‬في‭ ‬غضون‭ ‬عامين،‭ ‬تحقيق‭ ‬النتائج‭ ‬وسيصبح‭ ‬بإمكاننا‭ ‬التخلص‭ ‬من‭ ‬حركة‭ ‬الشباب‭. ‬

إيه‭ ‬دي‭ ‬إف‭:‬‭ ‬لنترك‭ ‬الاستثمار‭ ‬جانباً‭ ‬في‭ ‬الوقت‭ ‬الحالي،‭ ‬ماذا‭ ‬الذي‭ ‬سيسرك‭ ‬أن‭ ‬تراه‭ ‬من‭ ‬حيث‭ ‬نوعية‭ ‬القوة‭ ‬القتالية‭ ‬والمهنية‭ ‬للجيش‭ ‬الوطني‭ ‬الصومالي‭ ‬بعد‭ ‬عدة‭ ‬سنوات؟‭ ‬أين‭ ‬تركز‭ ‬جهودك‭ ‬لإجراء‭ ‬تحسينات؟‭ ‬

اللواء‭ ‬غورود‭:‬‭ ‬معنويات‭ ‬السكان‭ ‬الآن‭ ‬عالية‭ ‬جداً،‭ ‬وهم‭ ‬يدعمون‭ ‬الحكومة‭. ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬الأمر‭ ‬كذلك‭ ‬منذ‭ ‬بضع‭ ‬سنوات‭. ‬فكسب‭ ‬قلوب‭ ‬وعقول‭ ‬الناس،‭ ‬يمنحك‭ ‬فرصة‭ ‬للقضاء‭ ‬على‭ ‬هؤلاء‭ ‬المتطرفين‭ ‬العنيفين‭. ‬لدينا‭ ‬الآن‭ ‬دعم‭ ‬من‭ ‬الجيش‭ ‬ودعم‭ ‬من‭ ‬الشعب‭ ‬للحكومة‭. ‬فالمسار‭ ‬الذي‭ ‬نسلكه،‭ ‬وبرامج‭ ‬التدريب‭ ‬التي‭ ‬وضعناها،‭ ‬والسرعة‭ ‬التي‭ ‬نسير‭ ‬بها،‭ ‬تجعل‭ ‬المستقبل‭ ‬يبدو‭ ‬مشرقاً‭. ‬حان‭ ‬الوقت‭ ‬لاغتنام‭ ‬الفرصة‭. ‬لقد‭ ‬استثمرنا‭ ‬في‭ ‬برامجنا‭ ‬التدريبية‭ ‬الخاصة،‭ ‬وهي‭ ‬وإن‭ ‬كانت‭ ‬برامج‭ ‬صغيرة،‭ ‬لكننا‭ ‬سنواصل‭ ‬القيام‭ ‬بها‭. ‬وبدأنا‭ ‬نرى‭ ‬الخريجين‭ ‬يجتازون‭ ‬هذه‭ ‬البرامج‭ ‬التدريبية‭ ‬ويتولون‭ ‬أدواراً‭ ‬قيادية‭.   ‬q

التعليقات مغلقة.